Вчера в центре города состоялся митинг. Он мог бы пройти достаточно спокойно и не вызвать широкого общественного резонанса, если бы не действия полиции. На митинг пришло достаточно много народа, это и обманутые дольщики и жители улицы Псковской, протестующие против точечной застройки и многие другие. Недовольных властями все больше и больше, причем люди последнее время выходящие на массовые протесты, не требуют каких то радикальных перемен, они просто отстаивают свои права на достойную жизнь. И митинг в Лукьяново, и голодовка дольщиков, и протест против точечной застройки на Псковской не имели своей целью, какой либо политической составляющей. Граждане просто хотели защитить свое право на достойную жизнь, но власти наплевать на них, и на все их требования.
В который раз убеждаюсь, что на самом деле пресловутую «лодку» раскачивают именно они. Вместо решения проблем, давая лживые обещания, вместо принятия необходимых мер, «замыливание» ситуации, лишь приводящее к росту напряженности. Даже в этот раз, они не прислушались к голосу разума, а устроили разгон и незаконные задержания. На видео четко слышно, что я призвал людей пройти к месту санкционированного митинга и именно в этот момент они начали действия. Им явно было не интересно проведение митинга в рамках закона, их интересовало мое задержание. Чтобы опять прокричать о моей экстремистской деятельности. Но я в который раз повторяю, я не экстремист и не я, а именно вы нагнетаете ситуацию.
Мне понятно, что вам нужны поводы снять меня с выборов. Мне понятна цель устраиваемых вами провокаций и мелких пакостничеств, выливаемой грязи. Вы страшно боитесь, потому что в тихой и спокойной Вологодчине, в болоте устроенном вами, вдруг появился свежий ключ. И эта свежая вода несущая людям перемены, сумевшая объединить людей и показать им, что ВМЕСТЕ мы сила, несет угрозу вашей власти и вашим карманам. Мы раскачиваем не лодку, мы раскачиваем вашу яхту!!! Вы давно превратили область и город в кормушку, беззастенчиво высасывая колоссальные суммы. Наполняя уже переполненные карманы, вы не можете остановится. А как иначе, ведь если сменится власть, то вполне возможно отвечать придется за все. Вот и вцепились, вот и держитесь из последних сил за шкурные свои интересы.
Но вчера люди показали и вам и думаю мне, что все еще впереди. Гражданам нужны реальные перемены и они больше не хотят молчать. Вы только посмотрите, как они говорили о вашей партии, как они отзывались о вашей полиции. И как они стали действовать, чтобы помешать задерживать меня и Романа Морозова. Да, такого в Вологде еще не было!!! И граждане теперь знают, что ВМЕСТЕ они сила. А еще они знают, что пока полиция не с ними, пока она против народа. Но я уверен, что все изменится и от кучки подонков, как бы борящихся с экстремизмом не останется и следа в нормальных правоохранительных органах. А именно провокаторами и подонками их и надо называть, так как вместо того, чтобы по заявлению граждан реагировать и изымать экстремистскую литературу, несущую угрозу жизни и здоровью граждан, они сами становятся угрозой жизни и здоровью.
Но граждане все видят и все понимают, у них уже открываются глаза. И они придут в декабре на выборы и проголосуют против партии жуликов и воров.
А еще мы приглашаем всех на митинг 1 декабря «ГОЛОСУЙ ПРОТИВ ПАРТИИ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ» в 13-00 на одну из площадей города Вологды. Но нас должно собраться много, так много, чтобы власть увидела народ НЕ БЕЗМОЛВСТВУЕТ!!!
Опричники воспрепятствовали проведению митинга, это уже уголовно наказуемое деяние (ст 149 УК РФ). Необходимо добиваться суда и реального наказания над ними.
А оказание противодействия (которое наверняка и имело место, судя по предыдущим роликам) вопреки законным требованиям сотрудников милиции (они законны, покуда судом не доказано иное) — тоже наказуемое деяние. Хотя ладно, не уголовно наказуемое, а административно.
В первую очередь закон должна соблюдать власть и представители закона, если они его сами нарушают тогда как они могут требовать что то от простого народа. Лично я так думаю что это просто полицейский бес предел типа того что было в великую отечественную когда на оккупированной территории назначался полицай который творил всё что ему вздумается, именно поэтому милицию и переименовали в полицию что бы она соответствовала своему названию, а не выполняла миссию защиты прав и свобод граждан, то есть служила народу, а не власти продажных единоросов.
Откуда вы взяли, что полиция нарушила закон? Из субъективного заявления пострадавшего Доможирова?
На этом сайте есть хоть один случай, когда Доможиров честно признается, что ему сделали атата по делу? ))
То, что полиция нарушила закон, мы взяли из Конституции. Это ОСНОВНОЙ закон в нашей стране, а если какая то лягушачья бумажка, подзаконный акт ей противоречат, то именно эта бумажка незаконна.
Ст. 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 55
пункт 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
То есть вы считаете, что главное — это свобода митингов, а всё, что происходит во время это митинга — может сколько угодно нарушать закон, а пресекать это нельзя, ведь тогда будет нарушена свобода митинга?
Другой вопрос, что вы можете быть не согласны с тем, что во время проведения митинга нарушили требование какого-либо закона. Действующее законодательство (во всех цивилизованных странах, стоит отметить), однако, не предусматривает право человека, считающего свои действия правомерными вопреки мнению полиции, продолжать свою деятельность, а полиции — не воспрепятствовать этому.
Если есть сведения о нарушении закона — полиция _обязана_ отреагировать. Никто не лишает организаторов митинга права обжаловать в суде факт нарушения ими закона.
Главное — это действительно свобода митинга, поскольку гарантированна главным, основным законом.
А теперь назовите мне закон, который нарушили митингующие. Что пресекали сотрудники полиции?
Какое преступление?
Про трепетное оношение полицаев к соблюдению ВСЕХ законов не надо. Подростки в открытую пьют пиво на той же площади, и тут полицаи страдают слепотой.
Вот говорите не надо про соблюдение ВСЕХ законов… а о чем еще тут можно говорить? Любой закон, любая норма Конституции, взятая в отрыве от остальных — бессмысленна. Требовать безукоснительного соблюдения 31ой статьи без соблюдения, например, 2ой — слишком недальновидно.
Спросите, при чем тут 2ая? Просто как минимум есть такое еще такая норма закона, что реализация лицом своих прав не должна нарушать права и законные интересы других лиц, в противном случае это называется «злоупотребление правом».
Откуда ж я знаю, на каком основании сотрудники полиции произвели задержание (или что там было?) — я там не присутствовал. Думаю надо дождаться официальных комментариев.
Просто я более чем уверен в том, что в сложившейся ситуации власти было бы невыгодно безосновательно делать из господина Доможирова оппозиционного мученника, незаконно пострадавшего )
Как раз 2-я ст. Конституции и говорит:Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
А я там был и скажу что ни чего противозаконного ни Роман ни Евгений не делали, кроме того ими было предложено пройти всем к памятнику Ленина, а дальше и начался беспредел полицаев кстати ни один из них не мог объяснить на основании чего они задерживают людей.
у вас есть юридическое образование и соответствующий опыт, чтобы делать вывод о законности или незаконности действий тех или иных лиц?
павел шабанов on 01.11.2011 at 14:36
Ну, иожет мы невеликие специалисты в римском праве, и кодекс Наполеона не можем цитировать на память, но что касается нас лично, уж как нибудь поймём.
Василий on 01.11.2011 at 15:34
ну понимайте понимайте. Пока самолечением занимаетесь — так и будут вас всех «незаконно задерживать», какими бы статьями ни кидались направо и налево. Законы нужно не только знать и понимать, но и уметь применять.
павел шабанов on 01.11.2011 at 16:47
Я угораю от наших типа — юристов. Ну, ведь конкретно спрашиваю — какой закон нарушили митингующие?
Какое преступление пресекали полицейские?
Нет, в нескольких комментах растекается мысью по древу — надо обращаться к юристам, не надо заниматься самолечением…
Кстати, сама формулировка — «законные требования» уже подразумевает, что требюования могут быть и незаконными, и просто абсурдными. Я тут недавно стоял около сгоревшего автомобиля, фотографировал, и ментополицай мне сказал — «Мужчина, вообще-то здесь не выставка. Я предложил ему чётко сформулировать его требования — в смысле, чего ему нужно?
Не смог, болезный…
Просто — Низзя!
И вот требованиям таких безграмотных «юрисов в погонах» мы и должны безропотно подчиняться?
Павел, судя по записи Доможиров не подчинился требованиям СП, а еще чуть дальше вообще можно счесть за сопротивление.
В России, как в армии, — сначала выполни, потом оспаривай. Вам это должно быть знакомо.
От Вас же хотел бы услышать рассказ не тему смены принципов Вашей «суровой» правды на нынешнее мировоззрение.
2Евгений Доможиров, пора бы ставить вопрос о форуме, комментарии уже не читаемы вообще…
steve on 01.11.2011 at 17:01
oh wait статью забыл указать, или сами найдете? =)
павел шабанов on 01.11.2011 at 17:20
Суров 2007 года — и он же 2011 — есть разница?
В 2011 году в Суровой правде мои материалы помещались из Интернета, взятые в свободном доступе, так что он даже платить мне не считал нужным.
Ни за один материал, подписаный мной, я не стыжусь.
steve on 01.11.2011 at 17:23
спасибо =)
steve on 01.11.2011 at 17:25
еще вопрос — а Домоджиров Вас платит или Вы тут по идейным соображениям? =)
павел шабанов on 01.11.2011 at 18:18
Не платит, хоть это и не помешало бы.
Идейность моя простая.
Два принципа:
Живи по закону.
Закон — для всех.
А поскольку большинство ментополицакв заявляют — Нам твоя Конституция по …, то и отношение к ним соответствующее.
Василий on 01.11.2011 at 18:20
Хотите четко и конкретно? Пожалуйста — законные требования сотрудников полиции прекратить несогласованный митинг. Скажете, митинг не нужно согласовывать? Отчасти верно, но вам администрация указала на то, что на предлагаемой вам территории на указанное время согласовано проведение иного массового мероприятия, а именно партийного митинга, в связи с чем было предложено переместиться в другое место. ЭТО законом НЕ запрещено, иной судебной практики НЕ существует. Администрация действовала в рамках закона, полиция тоже. Еще вопросы?
А я и не говорил, что оно доказано. Это был ответ на высказанную позицию насчет уголовного наказуемого деяния, якобы совершенного сотрудниками полиции, которое тоже не доказано (но тем не менее говорящий берет на себя ответственность заявлять об этом как о факте)
О том и идёт речь — привлечь этих белых и пушистых сотрудников к суду, открытому и гласному. За нарушение ли закона, за выполнение ли незаконного, а соответственно — преступного приказа, это решать следствию. Только вряд ли следствие возбудится. В некоторых случаях они страдают юридической импотенцией. Как главу района арестовать за проведение семинар-круиза — это запросто.
Из вашего сообщения выходит только то, что действия полиции в любом случае незаконны, и нужно лишь установить это по суду. Почему вы в этом так уверены?
Ответить бы — по кочану, но есть более толерантный ответ — по Конституции.
Вот, сейчас к вам вломятся домой полицаи с невинной целью — так, чисто посмотреть, ну, там наркотиков пошукать, или может у вас террористы-шахиды гнездо свили.
И тут за ВАС вступается 25 статья Конституции — только по решению суда можно вломиться, или в случаях, особо оговорённых законом.
Или — вот захотелось провести дорогу как раз по тому месту, где стоит ваш дом. И тут Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
И, сколько бы вам не трындели нсчёт общественных интересов, что город задыхается без дороги, что вы эгист, та же 35 ст. говорит, что: Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Всё верно, только в этих случаях прямо в Конституции даже написано, что обратное возможно только по решению суда.
В отношении ограничений в проведении митинга нет оговорки про обязательное судебное указание на необходимость этого. Это означает, что ограничение данного конституционного права возможно в административном порядке (а это более упрощенный порядок) при наличии оснований.
Ваше право — обжаловать наличие или отсутствие оснований. Пока это не оспорено — органы имеют полное право пресекать то, что они в данный момент считают правонарушением.
И опять вернулись к тому же — главенство Конституции над остальными законми.
Вот как проголосовал народ в 1993 году, так с тех пор её никто не отменял.
ст 55 — В Российской Федерации НЕ ДОЛЖНЫ издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Далее говорится — что права ограничивать можно, но -В условиях чрезвычайного положения! У нас что, война сейчас?
Для нашей власти СВОБОДНЫЕ выборы и есть чрезвычайное положение.
Уважаемый Павел! Доверьтесь юристам, не стоит самостоятельно толковать нормативные акты.
Я вам как юрист говорю, не надо бросаться направо и налево статьями из Конституции! Вы просто не понимаете, как её применять.
Просто в качестве примера: статью эту 55ую в вашем понимании можно толковать так, что ВООБЩЕ не должно быть законов, умаляющих права, гарантированные конституцией. Тогда давайте отменим Налоговый Кодекс? Ведь у меня есть право на заработанные деньги, так почему государство у меня их отнимает?
Всё это софистика.
Чрезвычайное и военное положение — не единственные случаи, когда возможно ограничение предоставленных гражданину прав. Вы вообще даже не знаете, что такое «умаление или отмена прав и свобод».
Если хотите в свою или чью либо другую защиту оперировать статьями Конституции — прочитайте сначала хотя бы основы государства и права.
павел шабанов on 01.11.2011 at 14:30
Законы слишком серьёзное дело, чтобы их доверять Юристам. А налоги платить надо, поскольку об этом говорит Конституция, Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Вы уже неоднократно щеголяли тем, что вы юрист, и толковать законы могут только юристы. Так же из ваших слов следует, что простому гражданину не стоит обращаться к основному закону страны, он ведь все равно его не поймет или не так растолкует. А вот сотрудники полиции — это ого-го, юристы с большой буквы. Только вот складывается впечатление, что сотрудники полиции, во всяком случае те, которые шатаются по вологодским улицам, очень далеки от юридического образования (у некоторых и вовсе только среднее), а те у кого это пресловутое образование есть, как-то не очень охотно идут на защиту прав и свобод граждан.
Василий on 01.11.2011 at 15:35
насчет этого видео так и не понял, чего вам не понравилось
пользуетесь пока тем, что юридически неграмотные посетители сайта верят вам на слово, когда говорите, что это «произвол налицо»
Какие тут кипят страсти! Я ничего не пропустил? И так предлагаю, Василий продолжить с Вами дискуссию по поводу законности митингов в Российской Федерации.
И так, Вы как грамотный юрист, знающий Законодательство РФ, должны помнить, что после принятия Конституции РФ, после 1993 года, до 2003 (дай Бог памяти), разрешение для проведения митинга не требовалось у городской администрации. Проведение митинга носили уведомительный характер — до 10 дней, до проведения митинга, должны были уведомить городскую администрацию, а та в свою очередь обеспечить безопасность и законность проведения данного мероприятия. Но, вскоре, были приняты законодательные акты, в угоду ныне правящей власти, что на проведение митингов необходимо разрешение городской администрации. Как Вы думаете с чем это связано? Я лично считаю, что любому правящему режиму, особенно авторитарному, какая сейчас и имеется — невыгодны стихийные и неконтролируемые митинги. Так как боятся потерять власть. Бояться, что завтра, как Ю.Тимошенко — могут сеть за решетку. Ведь, как говорил Жиглов:»Вор должен сидеть в тюрьме!». Второе, если Вы хорошо знаете Конституционное право Российской Федерации, как вы назовете Президентскую власть в России? Даже ученые сегодня, указывают на то, что она у нас АБСОЛЮТНАЯ — власть Президента, и принципа демократии — принцип разделения властей в Государстве не присутствует! И вообще, предлагаю всем участникам дискуссий, данного сайта: «Быть может организуем круглый стол и проведем дебаты»? Мне лично приятно было бы дискуссировать и поспорить с умными людьми! А Вам?
Я считаю, подобные дискуссии выходят за пределы предмета данного сайта и слишком глобальны, чтобы вести их на форуме оппозиционеров (хотя бы в силу весьма низкой объективности большинства посетителей)
Глобально, я считаю, что авторитарному или какому бы то ни было другому режиму (кроме несуществущих либеральных и иже с ними) нет никакого смысла бояться подобных акций. Профессиональные политики и управленцы, коих огромное количество в партии ЕР, способны быстро и эффективно нейтрализовать любые негативные последствия таких акций. Этого, конечно, нельзя сказать о депутатах-самоучках типа Денисовой и Сивкова, которые, конечно, весьма теряют популярность после неудачных заявлений.
Принцип разделения властей, Виталий, у нас присутствует и функционирует (моё субъективное мнение, можете не соглашаться). Его работе на данный момент незначительно препятствует монополия правящей партии, но после предстоящих выборов, думаю, ситуация более-менее стабилизируется.
/троль_mode_on
«были уведомить городскую администрацию, а та в свою очередь обеспечить безопасность и законность проведения данного мероприятия.»
Эффектный бред, так держать!
/троль_mode_off
Я был на митинге с женой, на мой взгляд Доможиров специально провоцировал ОМОН на конфликт. Даже на видео видно, как милиционера бьет ногой в пах и он потом сгибается от боли.
Во-первых, не помню как там у Павла Шабанова, но вообщем я не совсем в теме (вернее совсем не в теме).
Во-вторых, не скрываю своего предвзятого отношения к ЕВД, после размещения — http://движениевместе.рф/archives/4290. К слову сказать, я вывел эту заметку в лидеры по комментариям на портале http://y-vologda.com/?art=1393. Поэтому объективности от меня не ждите.
А теперь по существу.
На мой взгляд, не надо путать митинг в защиту 31 статьи Конституции РФ (Роме Морозов) и предвыборный пиар (ЕВД). Это во-первых.
Во-вторых, это, судя по записи (голоса на последних перед плакатом кадрах) этот разгон был целью какой то части собравшихся : «Они оправдали наши надежды».
В-третьих, провокацией, на мой взгляд, является желание (первым которое озвучил ЕВД) превратить один митинг в два (у Зуба и у Ленина) + шествие (манифестацию).
Что и как происходило при «задержании» видно плохо. То ли он, то ли его, то ли еще кто-то. Примечательно, что видеокамера следила не за организатором мероприятия Романом Морозовым, а за модератором данного сайта.
Что, конечно, не смягчает ужаса сложившегося положения. Дубина на дубину — до кровопролития не далеко. В этом цель? И на фига нам такие выборы, депутаты и партии? Гражданской войны захотелось? Мне, конечно, далеко до П.Шабанова, но в Ереване (времен Нагорного Карабаха) и Казахстане (времен распада) побывать довелось. Никому не пожелаю.
Молодцы ребята, которые подвели итог свои плакатом. Но ведь это обращение не только к Власти, но и к тем, кто пытается урвать власть, призывая голосовать «против». Не за себя, не за программу. А «против». Потом скажут: «А мы Вам ничего и не обещали».
Если это был митинг протеста, то это одно. А если, судя по главному действующему лицу, предвыборный пиар — другое. Не надо путать божий дар с яичницей.
Ну и действия полицейских.
То, что Вам приходится выслушивать — понятно.
Но, ребята, Вы меня простите — неужели нельзя работать на опережение?
Дали Роме расставить аппаратуру, прокрутить песню Виктора Цоя, начать говорить…
Неужели нельзя было предупредить Романа , когда он только приехал на площадь, начал выносить аппаратуру, расставлять?
Создается впечатление, что кто-то очень хочет раскрутить кандидата по моему Заречному избирательному округу. Зачем?
Вы знаете принцип свободы, В.В. Ярышев? Если говорить проще, то личная свобода гражданина ограничивается там, где его действия ущемляют права другого человека. А если конкретно, политический, предвыборный или другой пиар, какая разница? Люди собрались на митинг, так сказать «выпустить пар», выговориться. Кому они помешали? Вам? Мне лично нет! Оказывается власти нашей помешали! Но чем? А они окаянные, супротив ее воли, всякие вольности говорят!
Действия господина Доможирова (http://движениевместе.рф/archives/4290) ущемляют мои права. Это во-первых.
Во-вторых, люди (вернее, часть людей) собрались не выпустить пар, а поджечь толпу. Действия Романа Морозова прямолинейны и просты. И здесь я полностью солидарен с ним и Вами. Имеет право и полностью прав. Это одна игра и одни правила.
г-н Доможиров играет в другую игру — «ВЫБОРЫ». Не ради участия, а ради победы. И при этом всячески нарушает правила.
Роман играет в кикбоксинг по правилам кикбоксинга. Евгений — бадминтон, но по правилам кикбоксинга. Вот и вся разница.
На чьей стороне мои симпатии — объяснять не надо.
Мне лично митинг ничем не помешал, я там даже мимо не проходил.
Мне мешает ложь, которой прикрываются, чтобы захватить мой голос.
По выкрикам и качеству съемки видно, что многие импровизированные моменты — домашняя заготовка.
Поэтому меня трудно найти на чьих-то митингах — не люблю подстав.
Что хотел Рома и кто выйграл от этого митинга — «две большие разницы»
А что если, например, мне помешали? я может быть хотел спокойно прогуляться по площади революции с ребенком вечером 31ого числа (ну не вчера конечно, вчера дождь был )), а тут какие-то неадекватные люди рассказывают всем прохожим, что там «на самом деле» ( http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5 ) творится в нашей многострадальной стране + устраивают какие-то акции, привлекают внимание полиции, потенциально в процессе потасовки с полицейскими могут поранить меня или моего ребенка. Пишите себе на сайте, чего лезть на площади к людям, которым нет дела до ваших политических предвыборных игрищ?
Знакомые увидели ролик про разгон митинга ОМОНом… Сказали, что раньше не собирались на митинг, а сейчас увидели беспредел твориться, спросили какого числа следующий. Дак на кого всё-таки работает полиция?
В некоторых странах политических оппонентов вообще — кушают.
Так что нашим властям ещё есть куда расти в деле строительства вертикали власти.
А, что с Романом Морозовым, его тоже забирали?
Первым.)
Опричники воспрепятствовали проведению митинга, это уже уголовно наказуемое деяние (ст 149 УК РФ). Необходимо добиваться суда и реального наказания над ними.
А оказание противодействия (которое наверняка и имело место, судя по предыдущим роликам) вопреки законным требованиям сотрудников милиции (они законны, покуда судом не доказано иное) — тоже наказуемое деяние. Хотя ладно, не уголовно наказуемое, а административно.
(которое наверняка и имело место, судя по предыдущим роликам) — Это пять!
Я уверен в этом на 100%, для этого даже не надо было там присутствовать.
Это десять из пяти!
В первую очередь закон должна соблюдать власть и представители закона, если они его сами нарушают тогда как они могут требовать что то от простого народа. Лично я так думаю что это просто полицейский бес предел типа того что было в великую отечественную когда на оккупированной территории назначался полицай который творил всё что ему вздумается, именно поэтому милицию и переименовали в полицию что бы она соответствовала своему названию, а не выполняла миссию защиты прав и свобод граждан, то есть служила народу, а не власти продажных единоросов.
Откуда вы взяли, что полиция нарушила закон? Из субъективного заявления пострадавшего Доможирова?
На этом сайте есть хоть один случай, когда Доможиров честно признается, что ему сделали атата по делу? ))
То, что полиция нарушила закон, мы взяли из Конституции. Это ОСНОВНОЙ закон в нашей стране, а если какая то лягушачья бумажка, подзаконный акт ей противоречат, то именно эта бумажка незаконна.
Ст. 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 55
пункт 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
То есть вы считаете, что главное — это свобода митингов, а всё, что происходит во время это митинга — может сколько угодно нарушать закон, а пресекать это нельзя, ведь тогда будет нарушена свобода митинга?
Другой вопрос, что вы можете быть не согласны с тем, что во время проведения митинга нарушили требование какого-либо закона. Действующее законодательство (во всех цивилизованных странах, стоит отметить), однако, не предусматривает право человека, считающего свои действия правомерными вопреки мнению полиции, продолжать свою деятельность, а полиции — не воспрепятствовать этому.
Если есть сведения о нарушении закона — полиция _обязана_ отреагировать. Никто не лишает организаторов митинга права обжаловать в суде факт нарушения ими закона.
Главное — это действительно свобода митинга, поскольку гарантированна главным, основным законом.
А теперь назовите мне закон, который нарушили митингующие. Что пресекали сотрудники полиции?
Какое преступление?
Про трепетное оношение полицаев к соблюдению ВСЕХ законов не надо. Подростки в открытую пьют пиво на той же площади, и тут полицаи страдают слепотой.
Вот говорите не надо про соблюдение ВСЕХ законов… а о чем еще тут можно говорить? Любой закон, любая норма Конституции, взятая в отрыве от остальных — бессмысленна. Требовать безукоснительного соблюдения 31ой статьи без соблюдения, например, 2ой — слишком недальновидно.
Спросите, при чем тут 2ая? Просто как минимум есть такое еще такая норма закона, что реализация лицом своих прав не должна нарушать права и законные интересы других лиц, в противном случае это называется «злоупотребление правом».
Откуда ж я знаю, на каком основании сотрудники полиции произвели задержание (или что там было?) — я там не присутствовал. Думаю надо дождаться официальных комментариев.
Просто я более чем уверен в том, что в сложившейся ситуации власти было бы невыгодно безосновательно делать из господина Доможирова оппозиционного мученника, незаконно пострадавшего )
Как раз 2-я ст. Конституции и говорит:Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
А удосбство мэра и полиции — на втором плане.
А я там был и скажу что ни чего противозаконного ни Роман ни Евгений не делали, кроме того ими было предложено пройти всем к памятнику Ленина, а дальше и начался беспредел полицаев кстати ни один из них не мог объяснить на основании чего они задерживают людей.
у вас есть юридическое образование и соответствующий опыт, чтобы делать вывод о законности или незаконности действий тех или иных лиц?
Ну, иожет мы невеликие специалисты в римском праве, и кодекс Наполеона не можем цитировать на память, но что касается нас лично, уж как нибудь поймём.
Я угораю от наших типа — юристов. Ну, ведь конкретно спрашиваю — какой закон нарушили митингующие?
Какое преступление пресекали полицейские?
Нет, в нескольких комментах растекается мысью по древу — надо обращаться к юристам, не надо заниматься самолечением…
Кстати, сама формулировка — «законные требования» уже подразумевает, что требюования могут быть и незаконными, и просто абсурдными. Я тут недавно стоял около сгоревшего автомобиля, фотографировал, и ментополицай мне сказал — «Мужчина, вообще-то здесь не выставка. Я предложил ему чётко сформулировать его требования — в смысле, чего ему нужно?
Не смог, болезный…
Просто — Низзя!
И вот требованиям таких безграмотных «юрисов в погонах» мы и должны безропотно подчиняться?
Павел, судя по записи Доможиров не подчинился требованиям СП, а еще чуть дальше вообще можно счесть за сопротивление.
В России, как в армии, — сначала выполни, потом оспаривай. Вам это должно быть знакомо.
От Вас же хотел бы услышать рассказ не тему смены принципов Вашей «суровой» правды на нынешнее мировоззрение.
2Евгений Доможиров, пора бы ставить вопрос о форуме, комментарии уже не читаемы вообще…
oh wait статью забыл указать, или сами найдете? =)
Суров 2007 года — и он же 2011 — есть разница?
В 2011 году в Суровой правде мои материалы помещались из Интернета, взятые в свободном доступе, так что он даже платить мне не считал нужным.
Ни за один материал, подписаный мной, я не стыжусь.
спасибо =)
еще вопрос — а Домоджиров Вас платит или Вы тут по идейным соображениям? =)
Не платит, хоть это и не помешало бы.
Идейность моя простая.
Два принципа:
Живи по закону.
Закон — для всех.
А поскольку большинство ментополицакв заявляют — Нам твоя Конституция по …, то и отношение к ним соответствующее.
Хотите четко и конкретно? Пожалуйста — законные требования сотрудников полиции прекратить несогласованный митинг. Скажете, митинг не нужно согласовывать? Отчасти верно, но вам администрация указала на то, что на предлагаемой вам территории на указанное время согласовано проведение иного массового мероприятия, а именно партийного митинга, в связи с чем было предложено переместиться в другое место. ЭТО законом НЕ запрещено, иной судебной практики НЕ существует. Администрация действовала в рамках закона, полиция тоже. Еще вопросы?
А каким судом доказан факт противодействия?
А я и не говорил, что оно доказано. Это был ответ на высказанную позицию насчет уголовного наказуемого деяния, якобы совершенного сотрудниками полиции, которое тоже не доказано (но тем не менее говорящий берет на себя ответственность заявлять об этом как о факте)
О том и идёт речь — привлечь этих белых и пушистых сотрудников к суду, открытому и гласному. За нарушение ли закона, за выполнение ли незаконного, а соответственно — преступного приказа, это решать следствию. Только вряд ли следствие возбудится. В некоторых случаях они страдают юридической импотенцией. Как главу района арестовать за проведение семинар-круиза — это запросто.
Из вашего сообщения выходит только то, что действия полиции в любом случае незаконны, и нужно лишь установить это по суду. Почему вы в этом так уверены?
Ответить бы — по кочану, но есть более толерантный ответ — по Конституции.
Вот, сейчас к вам вломятся домой полицаи с невинной целью — так, чисто посмотреть, ну, там наркотиков пошукать, или может у вас террористы-шахиды гнездо свили.
И тут за ВАС вступается 25 статья Конституции — только по решению суда можно вломиться, или в случаях, особо оговорённых законом.
Или — вот захотелось провести дорогу как раз по тому месту, где стоит ваш дом. И тут Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
И, сколько бы вам не трындели нсчёт общественных интересов, что город задыхается без дороги, что вы эгист, та же 35 ст. говорит, что: Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Всё верно, только в этих случаях прямо в Конституции даже написано, что обратное возможно только по решению суда.
В отношении ограничений в проведении митинга нет оговорки про обязательное судебное указание на необходимость этого. Это означает, что ограничение данного конституционного права возможно в административном порядке (а это более упрощенный порядок) при наличии оснований.
Ваше право — обжаловать наличие или отсутствие оснований. Пока это не оспорено — органы имеют полное право пресекать то, что они в данный момент считают правонарушением.
И опять вернулись к тому же — главенство Конституции над остальными законми.
Вот как проголосовал народ в 1993 году, так с тех пор её никто не отменял.
ст 55 — В Российской Федерации НЕ ДОЛЖНЫ издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Далее говорится — что права ограничивать можно, но -В условиях чрезвычайного положения! У нас что, война сейчас?
Для нашей власти СВОБОДНЫЕ выборы и есть чрезвычайное положение.
Уважаемый Павел! Доверьтесь юристам, не стоит самостоятельно толковать нормативные акты.
Я вам как юрист говорю, не надо бросаться направо и налево статьями из Конституции! Вы просто не понимаете, как её применять.
Просто в качестве примера: статью эту 55ую в вашем понимании можно толковать так, что ВООБЩЕ не должно быть законов, умаляющих права, гарантированные конституцией. Тогда давайте отменим Налоговый Кодекс? Ведь у меня есть право на заработанные деньги, так почему государство у меня их отнимает?
Всё это софистика.
Чрезвычайное и военное положение — не единственные случаи, когда возможно ограничение предоставленных гражданину прав. Вы вообще даже не знаете, что такое «умаление или отмена прав и свобод».
Если хотите в свою или чью либо другую защиту оперировать статьями Конституции — прочитайте сначала хотя бы основы государства и права.
Законы слишком серьёзное дело, чтобы их доверять Юристам. А налоги платить надо, поскольку об этом говорит Конституция, Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Вы уже неоднократно щеголяли тем, что вы юрист, и толковать законы могут только юристы. Так же из ваших слов следует, что простому гражданину не стоит обращаться к основному закону страны, он ведь все равно его не поймет или не так растолкует. А вот сотрудники полиции — это ого-го, юристы с большой буквы. Только вот складывается впечатление, что сотрудники полиции, во всяком случае те, которые шатаются по вологодским улицам, очень далеки от юридического образования (у некоторых и вовсе только среднее), а те у кого это пресловутое образование есть, как-то не очень охотно идут на защиту прав и свобод граждан.
пользуетесь пока тем, что юридически неграмотные посетители сайта верят вам на слово, когда говорите, что это «произвол налицо»
Допустил описку, не над ними наказание, а для их)
Я был на митинге. Никогда, я и моя семья больше за единую россию голосовать небудет!!!
Сможете объяснить взаимосвязь ЕдРа и митинга? =)
доможиров сказал, что это всё проделки ЕР — хомячки салютовали
Какие тут кипят страсти! Я ничего не пропустил? И так предлагаю, Василий продолжить с Вами дискуссию по поводу законности митингов в Российской Федерации.
И так, Вы как грамотный юрист, знающий Законодательство РФ, должны помнить, что после принятия Конституции РФ, после 1993 года, до 2003 (дай Бог памяти), разрешение для проведения митинга не требовалось у городской администрации. Проведение митинга носили уведомительный характер — до 10 дней, до проведения митинга, должны были уведомить городскую администрацию, а та в свою очередь обеспечить безопасность и законность проведения данного мероприятия. Но, вскоре, были приняты законодательные акты, в угоду ныне правящей власти, что на проведение митингов необходимо разрешение городской администрации. Как Вы думаете с чем это связано? Я лично считаю, что любому правящему режиму, особенно авторитарному, какая сейчас и имеется — невыгодны стихийные и неконтролируемые митинги. Так как боятся потерять власть. Бояться, что завтра, как Ю.Тимошенко — могут сеть за решетку. Ведь, как говорил Жиглов:»Вор должен сидеть в тюрьме!». Второе, если Вы хорошо знаете Конституционное право Российской Федерации, как вы назовете Президентскую власть в России? Даже ученые сегодня, указывают на то, что она у нас АБСОЛЮТНАЯ — власть Президента, и принципа демократии — принцип разделения властей в Государстве не присутствует! И вообще, предлагаю всем участникам дискуссий, данного сайта: «Быть может организуем круглый стол и проведем дебаты»? Мне лично приятно было бы дискуссировать и поспорить с умными людьми! А Вам?
Я считаю, подобные дискуссии выходят за пределы предмета данного сайта и слишком глобальны, чтобы вести их на форуме оппозиционеров (хотя бы в силу весьма низкой объективности большинства посетителей)
Глобально, я считаю, что авторитарному или какому бы то ни было другому режиму (кроме несуществущих либеральных и иже с ними) нет никакого смысла бояться подобных акций. Профессиональные политики и управленцы, коих огромное количество в партии ЕР, способны быстро и эффективно нейтрализовать любые негативные последствия таких акций. Этого, конечно, нельзя сказать о депутатах-самоучках типа Денисовой и Сивкова, которые, конечно, весьма теряют популярность после неудачных заявлений.
Принцип разделения властей, Виталий, у нас присутствует и функционирует (моё субъективное мнение, можете не соглашаться). Его работе на данный момент незначительно препятствует монополия правящей партии, но после предстоящих выборов, думаю, ситуация более-менее стабилизируется.
Один уже подискутировал — http://движениевместе.рф/archives/4290
/троль_mode_on
«были уведомить городскую администрацию, а та в свою очередь обеспечить безопасность и законность проведения данного мероприятия.»
Эффектный бред, так держать!
/троль_mode_off
С историей законодательства ознакомьтесь вначале — неуч! А потом называй бредом!
Ответа нет, сдается мне, что Навальный был прав… —
http://xn—b1aaefabadrc0ci1do.xn—p1ai/archives/4835
Я был на митинге с женой, на мой взгляд Доможиров специально провоцировал ОМОН на конфликт. Даже на видео видно, как милиционера бьет ногой в пах и он потом сгибается от боли.
Где это так видно Николай Ботович? Откуда четкие понятия «бьет ногой в пах»? «…И потом он сгибается от боли…» Красавчег!!!
Во-первых, не помню как там у Павла Шабанова, но вообщем я не совсем в теме (вернее совсем не в теме).
Во-вторых, не скрываю своего предвзятого отношения к ЕВД, после размещения — http://движениевместе.рф/archives/4290. К слову сказать, я вывел эту заметку в лидеры по комментариям на портале http://y-vologda.com/?art=1393. Поэтому объективности от меня не ждите.
А теперь по существу.
На мой взгляд, не надо путать митинг в защиту 31 статьи Конституции РФ (Роме Морозов) и предвыборный пиар (ЕВД). Это во-первых.
Во-вторых, это, судя по записи (голоса на последних перед плакатом кадрах) этот разгон был целью какой то части собравшихся : «Они оправдали наши надежды».
В-третьих, провокацией, на мой взгляд, является желание (первым которое озвучил ЕВД) превратить один митинг в два (у Зуба и у Ленина) + шествие (манифестацию).
Что и как происходило при «задержании» видно плохо. То ли он, то ли его, то ли еще кто-то. Примечательно, что видеокамера следила не за организатором мероприятия Романом Морозовым, а за модератором данного сайта.
Что, конечно, не смягчает ужаса сложившегося положения. Дубина на дубину — до кровопролития не далеко. В этом цель? И на фига нам такие выборы, депутаты и партии? Гражданской войны захотелось? Мне, конечно, далеко до П.Шабанова, но в Ереване (времен Нагорного Карабаха) и Казахстане (времен распада) побывать довелось. Никому не пожелаю.
Молодцы ребята, которые подвели итог свои плакатом. Но ведь это обращение не только к Власти, но и к тем, кто пытается урвать власть, призывая голосовать «против». Не за себя, не за программу. А «против». Потом скажут: «А мы Вам ничего и не обещали».
Если это был митинг протеста, то это одно. А если, судя по главному действующему лицу, предвыборный пиар — другое. Не надо путать божий дар с яичницей.
Ну и действия полицейских.
То, что Вам приходится выслушивать — понятно.
Но, ребята, Вы меня простите — неужели нельзя работать на опережение?
Дали Роме расставить аппаратуру, прокрутить песню Виктора Цоя, начать говорить…
Неужели нельзя было предупредить Романа , когда он только приехал на площадь, начал выносить аппаратуру, расставлять?
Создается впечатление, что кто-то очень хочет раскрутить кандидата по моему Заречному избирательному округу. Зачем?
Вы знаете принцип свободы, В.В. Ярышев? Если говорить проще, то личная свобода гражданина ограничивается там, где его действия ущемляют права другого человека. А если конкретно, политический, предвыборный или другой пиар, какая разница? Люди собрались на митинг, так сказать «выпустить пар», выговориться. Кому они помешали? Вам? Мне лично нет! Оказывается власти нашей помешали! Но чем? А они окаянные, супротив ее воли, всякие вольности говорят!
Действия господина Доможирова (http://движениевместе.рф/archives/4290) ущемляют мои права. Это во-первых.
Во-вторых, люди (вернее, часть людей) собрались не выпустить пар, а поджечь толпу. Действия Романа Морозова прямолинейны и просты. И здесь я полностью солидарен с ним и Вами. Имеет право и полностью прав. Это одна игра и одни правила.
г-н Доможиров играет в другую игру — «ВЫБОРЫ». Не ради участия, а ради победы. И при этом всячески нарушает правила.
Роман играет в кикбоксинг по правилам кикбоксинга. Евгений — бадминтон, но по правилам кикбоксинга. Вот и вся разница.
На чьей стороне мои симпатии — объяснять не надо.
Мне лично митинг ничем не помешал, я там даже мимо не проходил.
Мне мешает ложь, которой прикрываются, чтобы захватить мой голос.
По выкрикам и качеству съемки видно, что многие импровизированные моменты — домашняя заготовка.
Поэтому меня трудно найти на чьих-то митингах — не люблю подстав.
Что хотел Рома и кто выйграл от этого митинга — «две большие разницы»
А что если, например, мне помешали? я может быть хотел спокойно прогуляться по площади революции с ребенком вечером 31ого числа (ну не вчера конечно, вчера дождь был )), а тут какие-то неадекватные люди рассказывают всем прохожим, что там «на самом деле» ( http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5 ) творится в нашей многострадальной стране + устраивают какие-то акции, привлекают внимание полиции, потенциально в процессе потасовки с полицейскими могут поранить меня или моего ребенка. Пишите себе на сайте, чего лезть на площади к людям, которым нет дела до ваших политических предвыборных игрищ?
2007 год. Суров. Шабанов. Гонения милицией. Черный пиар. Выпуск сомнительных газет.
Определенно что-то напоминает, да =)
И у меня ощущение дежавю. Что-то уж очень ОМОН старается затащить Доможирова в Думу.
Мозгов у властей нет.
+1
Знакомые увидели ролик про разгон митинга ОМОНом… Сказали, что раньше не собирались на митинг, а сейчас увидели беспредел твориться, спросили какого числа следующий. Дак на кого всё-таки работает полиция?
Ну исторические факты я привел…
1 декабря http://xn—b1aaefabadrc0ci1do.xn—p1ai/archives/2312
В 13-00 неудобно, рабочий же день.
а в 18-00 очень темно. Но я думаю порешаем еще со временем.
Лучше б 26-го ноября в субботу или 27-го.