в чем суть спора? — Альфред Кох — Разворот — Эхо Москвы, 16.07.2008
М. КОРОЛЕВА – Наш сегодняшний гость — Альфред Кох. Здравствуйте.А. КОХ — Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА — Мы тут думали, как вас представлять. Представили сразу по многим параметрам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давай сначала вспомним о деятельности государственной.
М. КОРОЛЕВА — Председатель Госкомимущества, вице-премьер.
А. КОХ — Это было 10 лет назад, даже 11.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня адвокаты Михаила Ходорковского, человека, который в том числе и получил свои компании, наверное, активы в те годы, когда вы работали в органах власти.
Материалы по теме
Хотели бы вы слышать в эфире «Эхо Москвы» Ксению Собчак и Катю Гордон?
нет, не хотел(а) бы
да, хотел(а) бы
затрудняюсь ответить
А. КОХ — Он их купил.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня они сказали о том, что он подал ходатайство об УДО. На ваш взгляд это правильный шаг?
А. КОХ — Думаю, безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не получается ли, что таким образом Ходорковский вольно или невольно, но дает понять, что да, да, что-то было у меня нехорошо, для того чтобы вы меня отпустили, я готов пойти не то что на сотрудничество, но на исполнение некоторых процедур.
А. КОХ — Я не знаток юридических хитросплетений. Но насколько я понимаю, ходатайство об УДО подали адвокаты Ходорковского, а не сам Ходорковский.
М. КОРОЛЕВА — Они его уговорили.
А. КОХ — Таким образом, он избежал необходимости признания своей вины.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет. «В соответствии с вышеизложенным, через своих защитников обращаюсь к суду с ходатайством об условно-досрочном освобождении». Конец цитаты.
А. КОХ — Я не являюсь адвокатом Ходорковского, и я всячески желаю ему освободиться. Если он признает свою вину, это факт его биографии. Ради бога. Я в любом случае считаю, что даже путем признания своей вины ему лучше оказаться на свободе. Так будет лучше его семье, его детям, жене, матери.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А его совести? А его возможному политическому будущему?
А. КОХ — Я думаю, что политического будущего у него нет в любом случае.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему?
А. КОХ — Я думаю, что нет. Мне так кажется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На чем основывается ваше предположение?
А. КОХ — На оценке текущего политического процесса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть он сам не захочет или ему не дадут?
А. КОХ — Я думаю и то, и другое.
М. КОРОЛЕВА — Мне остается только представить гостя. Альфред Кох, который, кроме того, что был главой Госкомимущества и был вице-премьером, он еще и писатель.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Автор нескольких книг. В соавторстве с Чубайсом. «История приватизации» — 90-е годы. 2000-е годы – книги другого жанра, «Ящик водки», причем тоже с соавторами.
М. КОРОЛЕВА — А также председатель редсовета журнала «Медведь».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И бывший глава предвыборного штаба СПС, а также бывший руководитель «Газпром-медиа», все титулы и звания можно долго перечислять. Ближайшие 20 минут посвятим обсуждению другой темы, которая с Ходорковским никак не связана.
ОТБИВКА
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Уже на музыку положили фрагменты нашумевшего эфира главной радиостанции страны, как она сама себя представила во время беседы Кати Гордон и Ксении Собчак. Уже две недели почти прошли, а люди все говорят, обсуждают. И вот наш сегодняшний гость выразил желание высказаться на эту тему.
М. КОРОЛЕВА — Вопрос пришел от Славы из Санкт-Петербурга: а почему Кох должен комментировать такую тему? Мы, наверное, должны ответить, что Альфред Кох сам захотел прокомментировать этот спор.
А. КОХ — Ситуация выглядит следующим образом. Мы вчера обсуждали эту тему по телефону с Алексеем Венедиктовым, с которым мы часто разные темы обсуждаем. И я высказал свое мнение по поводу этой полемики, он сказал, мог бы я высказать это мнение в эфире. Я сказал что запросто. И поэтому я здесь. Сказать, что я сильно рвался в эфир, нельзя. Просто некий частный разговор мы решили сделать публичным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О чем говорили?
А. КОХ — Говорили о том, что если отбросить всю полемическую шелуху в этом разговоре, и все наскоки Гордон на Собчак и Собчак на Гордон, то по сути, которая занимает буквально один абзац машинописного текста…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я бы сказал пол-абзаца.
М. КОРОЛЕВА — Мы сейчас с Владимиром пробовали отбросить шелуху.
А. КОХ — Я специально распечатал беседу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас в студии текст этой беседы в трех экз. у каждого по 12 страниц.
А. КОХ — У меня 15.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Шрифт другой.
А. КОХ — Я думаю, что сама полемика легко может уместиться на полстраничке. И смысл этой полемики состоит в том, что позиция Гордон в необходимости пропаганды добрых дел…
М. КОРОЛЕВА — Это то, что мы слышали про кошечек-собачек.
А. КОХ — Я могу просто процитировать.
Собчак: Но, пафос проявляется в другом. Пафос — все время говорить: «Главное — помогать собачкам и домашним животным! Давайте помогать несчастным!».
Гордон: Ну, это действительно главное!
Собчак: Не нужно об этом говорить. Я помогаю чему-то и кому-то, но, в отличие от многих других людей я об этом вообще не говорю.
Гордон: Ну и зря.
А. КОХ — Вот собственно смысл их разговора. И это на самом деле не такая простая проблема. Мне кажется, что хотели они или нет, они затронули главную проблему – как творить добро. Молча или постоянно говоря об этом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они этому час посвятили.
А. КОХ — Нет, час они посвятили наскокам друг на друга и выяснению, кто из них звезда, а кто недозвезда. А кто какими комплексами обладает и так далее.
М. КОРОЛЕВА — Мне кажется, что только проницательность Альфреда могла вытащить эту тему из этого разговора.
А. КОХ — Это единственное содержание, которое я вынес из этого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А, может быть, вы нашли это содержание на пустом месте?
А. КОХ — Почему, я только что зачитал. Это явствует из текста.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Когда это звучит 40 секунд в часовом эфире, это не есть зерно программы. И это не есть суть их спора. Одна использовала этот прием или упоминание о возможной благотворительности как фрагмент, как способ борьбы со своей оппоненткой.
А. КОХ — Нет, я считаю, что у Гордон на протяжении всей беседы проходила некая тема цивилизаторской миссии элиты по отношению к народу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Где это вы там находите?
М. КОРОЛЕВА — Это надо сначала перевести с гламурного на человеческий.
А. КОХ — Мне так показалось. Она говорила о том, что Собчак не тем занимается, что у нее есть некая социальная ответственность перед публикой. И так далее. Видимо, сама Гордон считает, что она эту социальную ответственность реализует в отличие от Собчак.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не думаю, что все 100% слушателей радио «Эхо Москвы», а не той главной радиостанции страны знают, кто такие Катя Гордон и Ксения Собчак, Ксения Собчак конечно более медийный персонаж. Ведущая программ на канале ТНТ, еще каких-то. А вот Катя Гордон, которой вы приписываете попытку миссии. Она кто?
А. КОХ — Я их обеих не знаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы тоже ее не знаете?
А. КОХ — Я не знаю, кто такая Гордон, я не знаю, кто такая Собчак.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сегодня замечательный герой передачи.
А. КОХ — Я знаком был с ее отцом, царство ему небесное. Даже работал некоторое время с ним. Я знаком с ее матерью. Я знаю, как она выглядит по телевизору. Лично я с ней не знаком.
М. КОРОЛЕВА — То есть она для вас такой же медийный персонаж, как и для нас. Персонаж из телевизора. А Катя Гордон? Она представляется писателем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Читали ее?
А. КОХ — Как сказала Собчак: я еще Достоевского не всего прочитала.
М. КОРОЛЕВА — Ну тогда что же вы там вытащили?
А. КОХ — Фраза на самом деле принадлежит Саше Мамуту.
М. КОРОЛЕВА — Давайте немножко о том, что вы вытащили из этого текста по поводу благотворительности. Вы здесь на чьей стороне?
А. КОХ — Я безусловно на стороне Собчак.
М. КОРОЛЕВА — Которая считает, что о благотворительности не надо говорить…
А. КОХ — Здесь нужно понимать, что нельзя сказать, что я симпатизирую Собчак и не симпатизирую Гордон. Дело в том, что всякий человек, который считает себя христианином, не может не поддержать Собчак.
М. КОРОЛЕВА — В чем?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не вру и никого не обманываю, потому что не говорю этих пафосных слов.
А. КОХ — Нет в том, что если ты творишь добрые дела, нельзя об этом говорить. Я могу просто процитировать Евангелие от Матфея: «Смотрите, не творите милости вашей перед людьми с тем, чтобы они видели вас. Иначе не будет вам награды Отца нашего небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно». Я не Собчак поддерживаю, и Собчак тоже не свою позицию выстраданную заявляет.
М. КОРОЛЕВА — Вы поддерживаете Евангелие от Матфея в данном случае.
А. КОХ — Деваться некуда. Трубить об этом значит быть фарисеем.
М. КОРОЛЕВА — Я не могу не процитировать Катю Гордон. Да Владимир, да что же такое происходит у нас в студии, не может он вести этот эфир спокойно.
Гордон: Наша разница как раз, в том, что вы не считаете нужным что-то делать, используя свою славу.
М. КОРОЛЕВА — Она считает, что есть у человека некое имя, эфир и доступ к этому эфиру, и он может в эфире говорить о чем-то важном, полезном, нужном. Например, рассказывать о каких-то благотворительных акциях. Призывать к делам, к благотворительности. Получается, что этого делать не надо?
А. КОХ — Конечно.
М. КОРОЛЕВА — А кто же тогда об этом скажет?
А. КОХ — А об этом вообще не надо говорить.
М. КОРОЛЕВА — А как же оповестить людей, что они могут сделать то-то и то-то. Потому что это полезно. Почему не надо?
А. КОХ — Здесь это и есть принципиальные разногласия между прикладной благотворительностью и христианством. Дело в том, что я глубоко убежден и готов это доказывать, думаю, что просто эфира не хватит, что люди рождаются, прекрасно понимают, что такое добро и зло. Этим мы отличаемся от животных. И люди прекрасно знают, что такое добро и что такое зло. И если Ксюша Собчак в передаче «Дом-2» расскажет о том, что такое добро и зло, то от этого их знаний по поводу добра и зла ни убавится, ни прибавится. И то, что помогать нужно бедным, заботиться о стариках, помогать инвалидам, несчастным, детям, сиротам. Все люди прекрасно знают.
М. КОРОЛЕВА — Но иногда забывают.
А. КОХ — Спросите любого на улице, ему не нужно никакой пропаганды для того, чтобы это знать.
М. КОРОЛЕВА — Иногда они об этом забывают.
А. КОХ — Никогда.
М. КОРОЛЕВА — Например, человек стал богатым, поднялся высоко и он живет в такой среде, что он забывает о том, что есть какие-то нищие…
А. КОХ — Он не забывает. Я достаточно хорошо знаю круг этих людей. Он об этом не забывает, ему просто денег жалко.
М. КОРОЛЕВА — Так вот прекрасно, и тут появляется Катя Гордон, которая по радио или телевизору будет говорить: товарищи дорогие, да что же такое, у вас много денег, вот здесь много несчастных, я призываю вас им помочь. Что же плохого?
А. КОХ — Да ничего плохого нет. Только толку от этого никакого.
М. КОРОЛЕВА — Почему?
А. КОХ — Ну потому что если человек решил помогать бедным, он не от Кати Гордон будет им помогать. А оттого, что у него сердце за это болит. А когда Ксюша Собчак в передаче «Блондинка в шоколаде» будет призывать пожертвовать на бедных, то поверьте мне, у нее бизнес просто…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Странно, как человек, который хорошо, на мой взгляд, знает, что такое пропаганда и в частности телепропаганда, вы говорите о том, что если кто-то будет громко вслух призывать, то это ни на кого не воздействует. Я не понимаю вашей позиции. Или вы перечеркиваете все, что делали в свое время в медиабизнесе или вы сейчас уже…
А. КОХ — Я в медиабизнесе пропагандой никогда не занимался.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А чем же занимались каналы, которыми вы руководили?
А. КОХ — Чем занималось НТВ? Никак не пропагандой. В те времена, когда я руководил НТВ, там Леонид Парфенов, Борис Йордан…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – До того, как вы появились. Нет, для чего телевидение у нас сейчас существует. Для чего на каналах тот же «Дом-2», который входит в холдинг, к которому вы имели прямое отношение.
А. КОХ — Это было 7 лет назад.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А зачем забывать прошлое? Вы вспомнили Евангелие, которому не 7 лет, а, слава богу, пару тысяч.
А. КОХ — Меня нельзя сравнивать с Евангелие все-таки. Я несколько меньшая фигура.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кто должен говорить людям о том, что надо творить добро? Я не согласен с вами категорически, что каждый с этим уже рождается. Когда мы рождаемся, мы как котята. Мы ничего не знаем, не понимаем.
А. КОХ — В этом есть наше принципиальное различие точек зрения. Я считаю, что люди только притворяются, что они не знают разницы между добром и злом. Все они прекрасно понимают.
М. КОРОЛЕВА — То есть ничего им говорить не надо, надо просто развлекать, да и все. А они сами разберутся.
А. КОХ — Конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я хочу послушать тех, кто нас сейчас звонит и узнать, что они думают.
М. КОРОЛЕВА — Ты имеешь в виду благотворительность именно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О нашей программе. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Рустам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Где вы нас слушаете?
СЛУШАТЕЛЬ – В машине.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что скажете, Рустам?
СЛУШАТЕЛЬ – В этом конфликте я сам, к сожалению, не слышал передачи…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы не одиноки в этом.
СЛУШАТЕЛЬ – Что касается Ксюши Собчак у меня просто можно по-разному о ней отзываться, но мне понравилось ее изречение по поводу того, что она говорила по отношению к Соловьеву. Что не может человек менять свои жизненные позиции в зависимости от политической ситуации. Вот это мне импонирует. А Ксюша Собчак достаточно откровенна, не лицемерит. По-разному можно к ней относиться, но она мне больше нравится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Она многим нравится, Рустам. Спасибо. Альфред, вот мы сейчас говорили 15 минут о добрых делах, о благотворительности, о том, надо больше об этом говорить или меньше…
М. КОРОЛЕВА — Такое впечатление, что нас с вами не услышали. Все хотят говорить про Ксюшу Собчак и Катю Гордон.
А. КОХ — Вы какой-то реакции от меня ждете?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да. Не донесли. Не убедили.
А. КОХ — Разве это не лишнее доказательство того, о чем я говорил?
М. КОРОЛЕВА — Возможно.
А. КОХ — Это и есть доказательство. Можно талдычить сколько угодно, люди все равно будут думать о своих задачах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А может нам оставшиеся 9 минут просто молчать и пользы больше будет.
А. КОХ — Это блестящее доказательство того, о чем говорил. Можно талдычить про благотворительность сколько угодно, и считать это своей социальной функцией, а можно пойти и делать добрые дела молча и спокойно. И никому про это не рассказывать. Пускай каждый выбирает сам. Кто-то считает, что пропаганда добра это и есть то доброе дело, которое он делает. А я считаю, что это пустая трата времени. Потому что люди рождаются, тем мы и отличаемся от животных.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разве Иисус не занимался пропагандой этого добра?
А. КОХ — Он делал добрые дела. И потом нельзя себя сравнивать с Иисусом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Одно другое разве отвергало?
А. КОХ — Он нес свое учение.
М. КОРОЛЕВА — Ученики его, которые не были детьми божьим, они ходили и проповедовали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы цитируете великую книгу, которая есть печатный образец пропаганды добра и света.
М. КОРОЛЕВА — Просто тогда не было радио, телевидения.
А. КОХ — Правильно. И в этой книге и написано, что добро нужно делать молча и тайно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но при этом сама книга об этом глаголет на весь мир.
А. КОХ — И этого достаточно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нестыковочка.
А. КОХ — И не надо добавлять сюда Катю Гордон.
М. КОРОЛЕВА — Без Кати Гордон я боюсь, мы никак не обойдемся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Катю Гордон с Ксенией Собчак ко всем этим высоким устремлениям вы, не найду синоним слова «приплели», в хорошем смысле приплели… Вы это зерно там нашли. Зернышко, крупиночку.
А. КОХ — Но мне кажется, что это единственный смысл этой беседы. Все остальное попытка доказать, кто из них гламурнее или звездее.
М. КОРОЛЕВА — Володь, а давай мы спросим Альфреда, Альфред, а скажите, пожалуйста, вы телевизор же смотрите.
А. КОХ — Очень редко.
М. КОРОЛЕВА — Вам нравится нынешнее НТВ?
А. КОХ — А я его не смотрю фактически. Я вообще эфирные каналы не смотрю. Я смотрю Евроньюс, РБК, все Дискавери и все спортивные.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А канал «Культура»?
А. КОХ — Иногда смотрю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я же понимаю, что вы должны интересоваться этим.
А. КОХ – Кстати, исключением на НТВ являются ночные эфиры Дуни Смирновой и Тани Толстой. Я их иногда смотрю.
М. КОРОЛЕВА — Интересно, вы ведь распечатку сделали, то есть вы не слушали эфир.
А. КОХ — Я отсутствовал в это время.
М. КОРОЛЕВА — Если бы представить себе, вы слушаете радио, вам бы хотелось таких персонажей слушать по радио постоянно? Вам это нравится? Такие беседы, конфликтом это не назовешь, потому что это немножко напоминало, как слушатели нам писали: базар, одесский привоз.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сами они в эфире называли это хабальством откровенным.
А. КОХ — Оба этих персонажа. Моя задача очень легкая. По той простой причине, что я их обеих не знаю. Не имею чести. И поэтому я оцениваю просто по тому, что они говорят в данном случае.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А сейчас хотели бы познакомиться с ними?
А. КОХ — Да нет. Наверное, нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос задам нашим слушателям. Я не о высоком, о простом, земном. О нашем. Вам бы хотелось услышать участниц этого все-таки скандала публичного, тем более одна из участниц была убрана из эфира и сейчас ее уже приютили, между прочим, на телевидении. Катя Гордон теперь будет на Первом канале нам и вам вещать. Но вы не смотрите…
М. КОРОЛЕВА — В общем, все выше и выше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотелось бы вам услышать участниц этого скандала здесь в нашем эфире.
М. КОРОЛЕВА — Я хочу напомнить, что когда на «Эхо Москвы» на сайте появилась новость по поводу отстранения Кати Гордон от эфира на «Маяке» и ее…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тут нас спрашивают: зачем вы это все обсуждаете? Сами виноваты.
М. КОРОЛЕВА — И на сайте «Эхо Москвы» эта новость собрала рекордное количество читателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Днем эта новость появилась и к вечеру 40 тысяч кликов.
М. КОРОЛЕВА — Гость просит слова.
А. КОХ — Мы сейчас обсуждаем я, кстати, не знал, что Гордон отстранили и предложили ей работу на Первом канале.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Марина уже видела ее в эфире.
А. КОХ — Я просто думаю, отдает ли Гордон себе отчет, что этому взлету в своей карьере она обязана Собчак.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Абсолютно отдает, я думаю.
А. КОХ — Так она тогда должна быть благодарна Ксюше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А она, наоборот, в своем «Живом журнале» жаловалась, что это из-за Ксюши Собчак ее закулисных переговоров и связей с кем надо, это я сейчас на потолок посмотрел…
А. КОХ — Ее отстранили.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да.
А. КОХ — И сделали предложение на Первый канал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Первый канал независимый, свободный. Константин Львович человек самодостаточный. Может себе позволить такую фронду. Может быть это признак оттепели.
А. КОХ — Зачем же пользоваться возможностью, которая предоставлена тебе твоим злейшим врагом.
М. КОРОЛЕВА — Но может быть все это еще не так плохо или наоборот не так хорошо. Может появиться общественный совет, который будет контролировать телевидение. Сергей Миронов сказал, что буквально совсем скоро может появиться такой общественный совет. Который будет контролировать, в том числе и нравственность на телевидении. Он предлагает рекламу убрать с телевидения. По поводу общественного совета что думаете?
А. КОХ — Миронов нам много чего обещал. Он социализм строит.
М. КОРОЛЕВА — Ну так надо или нет? Вы говорите, что не смотрите, а может быть, тогда будете смотреть? Или вы наоборот хотите более безнравственное?
А. КОХ — Надо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – За чем нужно следить в первую очередь на телевидении?
А. КОХ — За тем, чтобы были представлены разные точки зрения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Многие люди жалуются на программы типа «Дом-2», оставить или убрать?
А. КОХ — Мне безразлично. Это бизнес. Телевидение это бизнес.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разве такие программы не развращают молодежь, не отвлекают ее.
А. КОХ — Молодежь много что развращает. Вы подойдите к любому киоску, там журналы эротические продаются. Они тоже развращают.
М. КОРОЛЕВА — Но это СМИ.
А. КОХ — А журнал не СМИ?
М. КОРОЛЕВА — Нет, конечно, не в такой степени как телевидение.
А. КОХ — А в Интернет загляните. Это не СМИ?
М. КОРОЛЕВА — И тоже, наверное, Интернета все равно меньше, чем телевизоров в стране. Пока.
А. КОХ — Мы же говорим о молодежи. Молодежь от Интернета зависима по полной программе, я думаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Завершается уже эфир, а приходит такого рода сообщение: если Коха не интересует Гордон и Собчак, чего он на передачу-то пришел? – спрашивает СВК. Месседж не дошел. — Зачем вы тратите наше время на все это?
А. КОХ — Мы ваше время не тратим. Не хотите – не слушайте.
М. КОРОЛЕВА — Ответ вполне во вкусе Кати Гордон и Ксении Собчак. Просто скажите то, что хотели сказать.
А. КОХ — Говорю. Мне кажется, что в первую очередь добрые дела нужно делать, а не говорить о них. В свое время в армии было такое выражение: чем политрук отличается от замполита. Знаете? Политрук говорил: делай как я. А замполит говорит: делай, как я говорю. Поэтому мне кажется, это важно. И поверьте мне, задача любого человека это спасение собственной души. И не надо за других заботиться, как они себя ведут. И пропагандировать здоровый образ жизни или благотворительность в широких массах. Нужно самому тихонечко ее делать.
М. КОРОЛЕВА — То есть, например, на телевидении, занимаясь бизнесом, можно любое свинство разводить, все, что хотите. Это просто мой бизнес. Правильно? А сам я буду потихонечку делать добрые дела.
А. КОХ — По телевидению свинство разводить не надо.
М. КОРОЛЕВА — Ну если это ваш бизнес к примеру. Хочет народ эротику, порнографию, прекрасно, давайте ему это все.
А. КОХ — В некоторых странах так оно и есть.
М. КОРОЛЕВА — А самому тихонько делать добрые дела.
А. КОХ — Есть некое представление о нашей так называемой элите, хотя я очень плохо к этому слову отношусь о том, что у нее есть некая цивилизаторская миссия по отношению к народу. Вот я категорически против такого подхода, что есть некая элита в виде конкистадоров, которая диким индейцам несет идею Христа.
М. КОРОЛЕВА — Может просто эта такая?
А. КОХ — Элита отвратительная. И поэтому не надо перед собой это самой элите вообще никаких задач ставить. Потому что она однажды поставила задачу, это кончилось 17-м годом. Мне не надо никаких задач от элиты к народу. Народ сам не идиот и все мы люди, и родились мы, прекрасно понимая, что такое добро и зло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это Альфред Кох.
М. КОРОЛЕВА — А это результаты нашего Рикошета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Рикошет-то у нас о блондинках, собственно. Хотят их слышать у нас в эфире 32%. 68% не желают их здесь видеть и слышать.
М. КОРОЛЕВА — Ожидали такого результата?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это ведь хорошо.
А. КОХ — Думаю, что да. Если смотреть на это формально как профессиональные люди, то конечно, и та, и другая дэвушка это не персонажи «Эхо Москвы».
М. КОРОЛЕВА — Но 32% это много.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть и зря. Зато Альфред Кох это уж точно персонаж «Эхо Москвы».
М. КОРОЛЕВА — Спасибо.
Катя Гордон обвиняет Ксению Собчак в плагиате и лицемерии
По словам Кати Гордон, Ксения Собчак позаимствовала свою предвыборную программу у других.
Кроме того, в конце октября этого года, Екатерина заявила о своем желании участвовать в президентских выборах. Гордон сразу провозгласила свой главный предвыборный лозунг — борьба за права женщин и детей. Многие неоднозначно отреагировали на заявление Кати. Многие обыватели просто посмеивались над тем, какой из мамы двоих детей президент, то некоторые эксперты выступили с предположением, что поступок Гордон – это всего лишь месть Ксении Собчак. Катя первая отреагировала на предвыборную программу Ксении. Она обвинила ее в лицемерии, плагиате, подлости.
Катя Гордон«Ознакомилась с программой Ксении Собчак. Еще недавно программы не было о чем она честно сказала Владимиру Соловьеву в эфире… А вот появилась. То, что делает Ксения Собчак похоже на откровенный политический плагиат… Она номинально декларирует и присваивает лозунги, к которым отношения не имеет. Она и за женщин, и за детей, и против поста президента… Мне не жалко, для меня результат важнее личных амбиций… Это ее выбор, но лицемерие во всем этом движении зашкаливает. Я начинаю понимать, почему Чичваркин, недавний друг, послал к черту этого человека. Я начинаю думать, что тот дурацкий скандал на радио двух малолетних дур был почти интуитивным. Я не терплю вранье и лицемерие. Тогда я была неопытной девочкой, которую переполняли эмоции», написала Гордон.
Катя ГордонГордон и Собчак поругались восемь лет назад, когда они лично познакомились в эфире радиостанции «Маяк». Тогда еще «блондинка в шоколаде», ведущая телепроекта «Дом2» Собчак стала героиней программы «Культ личности», которую вела Катя Гордон вместе с писателем Дмитрием Глуховским. Беседа двух блондинок не заладилась с первых минут, а обмен колкостями и вовсе перерос в некрасивую ссору с откровенными оскорблениями с обеих сторон.
«Катя Гордон сидит и идет пятнами красными, а все люди, сидящие в студии, просто ржут над ней, потому что это абсолютно жалкое зрелище, – говорила Собчак, – Слушайте, вы можете унять эту женщину? Мне кажется, у нее критические дни какие-то».
«Вы просто, знаете, такая национальная хамка. Вы это доказали и здесь. Вопрос: для чего вы это делаете? – допытывалась Гордон, – Уходите из эфира, Ксения. Уходите. Сваливайте из эфира».
Этот скандал вызвал не только широкий резонанс в прессе, но и повлек за собой более серьезные и личные последствия – Гордон уволили с радиостанции «Маяк» именно после эфира с Собчак.
После скандала с Собчак Гордон стала телеведущей Первого канала
Скандал, разгоревшийся на радиостанции «Маяк» при участии радиоведущей Екатерины Гордон и Ксении Собчак, еще не иссяк. Напомним, что в прямом эфире не на шутку сошлись вышеупомянутые дамы. Беседа началась с подколок, а закончилась обоюдными обвинениями в хамстве и непрофессионализме. Вскоре радиоведущую Катю Гордон отстранили от эфира (смотри «КП» от 11.07 с. г.). Обе участницы скандала сейчас на связь не выходят. Но Катя Гордон сделала исключение для нашей газеты и рассказала, как сейчас обстоят ее дела.
— Катя, скажите, что означает формулировка «отстранение от эфира»?
— Официальные заявления моего руководства я оспаривать не стану. Я уважаю своего начальника Сергея Архипова и думаю, что он «отстранил» меня от эфира потому, что я чрезмерно эмоционально стала вести себя в этом конфликте и откровенной травле, которую устроили против меня. Будем считать, что между мной и руководством произошло недопонимание, которое, помноженное на эмоциональные утверждения и обещания Ксении Собчак, привели к скандалу такого масштаба.
— Ксения позвонила руководству, как грозилась, и попросила вас уволить?
— Ходят разные слухи, но я не имею права их озвучивать. Ксения обладает определенными связями, но руководство «Маяка» — это не марионетки в чужих руках, а независимые профессиональные люди. Я бы не хотела, чтобы конфликт гламура и живого человека, которому надоело хамство, приобретал политическую подоплеку. Время покажет: если через две недели я появлюсь в эфире, то это будет лучшим доказательством слов руководства.
— Это первый случай, когда гость провоцировал конфликт?
— Это первый случай. Когда зовешь известного человека на разговор и не готовишься к конфликту, то поведение гостя, который ехал через пробки с одной целью — «поставить тебя на место», — выбивает из равновесия. Против хамства оружия нет. Впрочем, за свое поведение в эфире и за некоторые моменты своих эмоциональных выступлений после мне стыдно. Но, когда в конфликт начинают вмешиваться Ксенины друзья, то ты не выдерживаешь. Впрочем, благодаря поддержке друзей и аудитории «Маяка» я сегодня спокойна и просто наблюдаю за тем, как элита нашего шоу-бизнеса снимает маски.
— Что вы будете делать сейчас? Вернетесь на «Маяк»? Или уже нашли новую работу?
— Я, как и прежде, считаю, что в ранг звезд возвели тех, кто этого не достоин. Впрочем, я не вижу смысла с ними бороться — каждому свое. Меня только удивляет, отчего они так активно борются со мной. У меня есть определенные предложения. Но они еще не очень внятные, а вести проекты типа «Дом-2» я не буду никогда. Этот конфликт показал, что огромной аудитории надоел пустой гламур и «дискавери» с участием живых людей.
У меня сейчас редактируется книга «Убить Интернет», снимается фильм по моему сценарию. Я провожу работу над ошибками и начинаю новую жизнь, в которой, правда, я все так же буду дорожить искренностью больше, чем профессионализмом. А использовать в борьбе любые методы не стану ни за какие деньги и статусы.
P.S.Вчера весь день мы пытались связаться с Ксенией Собчак, но она была недоступна для журналистов.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Катя Гордон нашла новую работу
После скандала с Ксенией Собчак ее пригласили на Первый канал
Народная мудрость гласит: нет худа без добра. Без работы Катя Гордон просидела совсем недолго. Ее тут же пригласили на телевидение. Она стала ведущей нового ночного проекта Первого канала «Городские пижоны», который начинает вещание с этой недели. В «Пижонах» планируется показывать фильмы, ролики и сериалы, побившие рекорды по скачиванию в Рунете (русскоязычный Интернет).
А Катя Гордон вместе с соведущими — модным дизайнером Денисом Симачевым и известным журналистом Петром Мансилья-Крузом — станет обсуждать все увиденное в студии. К ним в гости будут приходить разные знаменитости, чтобы поучаствовать в дискуссии. Может, и Ксению Собчак пригласят как-нибудь?
Лидия ПАВЛЕНКО
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Кровь и песок
Любой, кто внимательно слушал эфир Собчак — Гордон, понимает: Ксения пришла в студию с ясным обдуманным планом. Она хотела уничтожить Катю — и уничтожила ее с непередаваемым блеском. Эта необыкновенно талантливая барышня-провокатор могла бы давать мастер-классы в школе злословия; ее диалог с Катей напоминал дискуссию тореадора с быком, причем мы все понимаем, кто был тореадором.
Именно Собчак начала бить наотмашь с первых реплик и вообще строила разговор по схеме «каждое ваше слово может быть использовано против вас». Строила порой грубо, но все равно продемонстрировала высший пилотаж: виновной в скандале объявили не ее, а Гордон. Да, Собчак устроила Гордон мучительную и жестокую выволочку, но сорок минут позора обернулись для Кати мощнейшим пиаром: радиоведущая, о которой в лучшем случае было известно, что она бывшая жена Александра Гордона, стала практически легендой эфира. У нее все будет хорошо. Вот только надо постараться забыть, кому она обязана своей славой…
Денис КОРСАКОВ
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Роман ОЛЕГОВ, директор программ «Европы плюс»:
— Я комментирую не конкретную ситуацию, а принципы работы на радио. У ведущего в любом случае должны быть определенные рамки поведения в эфире, выходить за которые он не имеет права. Он не может быть эмоционален. Эмоции могут из него хлестать, но они должны быть управляемыми.
Если тебе говорят гадости, то есть одна ручечка, которая выводит собеседника из эфира. Если в задачу ведущего входит сознательно сделать конфликт, то он тоже должен быть управляемым и соответствовать формату поведения в эфире, который задается руководством. Если кто-то ведет себя некорректно, то ведущий начинает рулить процессом, помнить, что хозяин эфира — он. И если чувствуешь, что не можешь управлять ситуацией, ставь музыку.
Читайте также:
Катя Гордон: Мне стыдно и за себя, и за Собчак
Не слышали скандальный эфир? Жмите сюда (аудиоплейер + расшифровка в формате .doc + подробности)
Поделиться видео </>Собчак vs Гордон: слушай и танцуй!.Сотрудникам радио «Маяк» не чуждо чувство юмора. Этот ремикс — их рук дело! Видеокадры из открытых источников.Алексей ЕПИФАНОВ
Битва блондинок: Ксения Собчак против Кати Гордон
Хроника
Татьяна Проневич 85849Любопытный эфир состоялся вчера, 3 июля, на радиостанции «Маяк». Ксения Собчак пришла в гости к радиоведущим Кате Гордон и Дмитрию Глуховскому. Практически с первых минут стало понятно, что мирной эта встреча не будет.
Катя Гордон:
«Ксения, мы, как демонстративно непрофессиональные ведущие, пользуясь служебным положением, решаем свои комплексы. Вы, действительно, медиа-загадка для меня. В каждом из нас есть немного Ксюши Собчак».
Ксения Собчак:
«Не льстите себе. В некоторых ее совсем нет».
Гордон:
«Хорошо. Вы координатор современного мира, к которому в любом случае нужно выработать свое отношение, чтобы просто ориентироваться в пространстве. Меня периодически колбасит. Как-то я вас очень конкретно приложила, как медиа-образ, потому что с этической точки зрения и с точки зрения воспитания какие-то вещи были мне, мягко говоря, не близки».
Собчак:
«Знаете, в чем трагедия? Что вы меня приложили, а я этого даже не заметила. А если б я вас приложила, поверьте, заметили бы все».
После такого начала интервью не могло не превратиться в «хам-шоу» и словесную перепалку девушек. Почти часовой эмоциональный диалог двух блондинок с непростым характером можно рассматривать в качестве учебного пособия «как держать удар при нападении». Кто на кого нападал и сумела ли жертва сохранить лицо – решайте сами. Прослушать запись эфира и почитать расшифровку можно на сайте радиостанции. Последовавшая далее реакция Екатерины Гордон – в ее блоге.
фото Александр Котин/Spletnik.ru
фото официальный сайт Кати Гордон
Катя Гордон опровергла свои высказывания в адрес Ксении Собчак
Конфликт между светской львицей Ксенией Собчак и телеведущей Катей Гордон длится вот уже 11 лет. Отношения между знаменитостями все это время оставались натянутыми. Они не упускали случая колко высказаться в адрес друг друга во время очередных интервью, но в открытые противоречия не вступали.
На днях в Сети появилось сообщение о том, что дамы вновь поскандалили. По данным СМИ, Катя очень жестко откомментировала пост Ксении в Инстаграм. Вместо критики по существу Собчак была названа “старой и страшной”.
Спустя пару часов после появления скандальной новости в прессе Гордон высказалась по поводу ситуации. По словам журналистки, она абсолютно ничего не писала в адрес Ксении. Катя пояснила, что подобные выражения ей не свойственны, хоть она и недолюбливает Собчак. Гордон заявила, что кто-то взломал ее пароль в Инстаграм и устроил провокацию.
Поклонники почему-то не поверили Кате на слово. Они уверены, что оскорбления — дело рук журналистки, о чем активно высказались в комментарии к посту.
Автор: Ольга Васильева.
Фото: Instagram, Infa-star, YouTube.
Если Вы являетесь автором одного из фото и не согласны с его публикацией — обратитесь в администрацию и мы исправим ошибку.
3 751
«Чистой воды провокация», — Гордон оправдалась за оскорбление Собчак — Звезды
Конфликт ведущей и адвоката оказался проделкой взломщиков соцсетей
Екатерина Лабухина6 июня 2019 11:18
Катя Гордон/Ксения Собчак
www.instagram.com
Несколько часов назад на личной странице «Инстаграма» Ксении Собчак появился новый философский пост. В нем журналистка продолжила рассуждать на тему злословия и прощения. «Если ты потеряла в моем лице друга, это еще не значит, что ты приобрела врага. Я больше чем это. Я по-прежнему хочу чтобы ты смеялась и веселилась, просто не со мной» (орфография и пунктуация автора сохранены, — прим. WomanHit.ru), — такой цитатой Ксения подписала одну из своих свежих фото, отметив, что мало кто умеет так жить. «Но именно подобные правила отличают благородного человека от дворняги. И наоборот, лить грязь на того, кто когда-то, пусть в прошлом, был тебе близок — верный признак ‘Шарикова». А вы как думаете?)» — обратилась теледива к своей интернет-аудитории.
Через некоторое время внимательные подписчики заметили в комментариях язвительное высказывание известного юриста Кати Гордон. «Ксюш, вероятно пора принять то, что ты старая, страшная и не очень удачливая… я смогла… а ты?» — пишет адвокат.
Однако, узнав о распространении новости об очередном сетевом конфликте, Гордон обратилась к своим подписчикам: «Вы знаете меня как человека смелого и прямого, но в данном случае ничего подобного я не делала и не говорила». Экс-супруга ведущего шоу «Мужское/Женское» заявила, что в момет появления в соцсети данной публикации была с другом Дмиртием Ашманом на переговорах в публичном месте. «Выражаю свои мысли я куда изящнее и интереснее. Это же чистой воды провокация. Выясняем кто это себе позволил… меняем пароли», — резюмировала Екатерина.
адвокат, опровержение, ксения собчак, возраст, слухи, развод, скандал, оскорбление, комментарий, соцсети, катя гордон, инстаграм, максим виторган, провокацияКатя Гордон «наехала» на Ксению Собчак
«Кто не служит «Дому-2» — жрать в палатке должен по ночам!» — язвит радиоведущая
Катя ГОРДОН обвинила Ксению СОБЧАК в снобизме после того, как светская львица подколола главу Росмолодежи Василия ЯКЕМЕНКО за походы в дорогие рестораны. Напомним, что Ксения застукала политика в престижном заведении распивающим дорогое шампанское и выложила видео беседы с ним в своем Твиттере (подробности здесь).
Гордон все происходящее возмутило до глубины души, и она вступилась за Якеменко. Хотя, может быть, причина еще и в том, что у Кати есть зуб на Собчак. Ведь пару лет назад в радиоэфире Ксения в качестве гостьи жестко постебалась над ведущей Гордон. Теперь Катя решила отомстить и написала в своем блоге язвительный комментарий:
— Не ходите есть, где есть Собчак! Права не имеете и денег! Кто не служит «Дому-2» — бездельник, жрать в палатке должен по ночам!
 |
Катя ГОРДОН с мужем Сергеем ЖОРИНЫМ (фото Ларисы КУДРЯВЦЕВОЙ) |
 |
Ксения СОБЧАК на выпады ГОРДОН не реагирует (фото Ларисы КУДРЯВЦЕВОЙ) |